主持人：首先有请今天第一回合的特约评论员上台就坐，他们是：广州新城市投资控股集团董事长曹志伟;寒桐(广州)投资顾问有限公司总经理韩世同先生。有请两位上台。
接下来有请答问嘉宾：中国房地产业协会副会长朱中一先生;建设部政策研究中心主任秦虹女士。请朱中一先生、秦虹女士台上就坐，与我们台上特约评论员一起就“行业与市：向左走、向右走?”的话题，展开观点答问与互动。
曹志伟：尊敬的嘉宾早上好，我有几个问题请教两位专家。中央经济工作会议已经明确了要坚持房地产调控政策不动摇，促进房价合理回归，加快普通商品住房的建设，扩大有效的供给，促进房地产市场健康发展，很明确调控政策的主调由以前抑制过快增长转为房价合理回归。昨天国内A股上证指数刚好回到10年前的最高点，就是2001年的最高点，2245点。我有一个困惑，我们的房价应该回归到哪里才算合理?十年前有没有一个量化指标?与此同时政府垄断土地的价格是否也需要回归到某一个合理水平?房地产业的税负，以及银行贷款按揭利息也是否回归到合理水平?这里有一个背景，今年中国各地地方政府的基准地价正在或者已经翻倍调整，广州的地价准备在这个月公布，调升的幅度，如果在中心城区的话在要翻倍。再有一个背景，今年各大银行利润占到上市公司总额利润30%，某一位总行行长说银行赚钱了赚得不好意思了。在这样的背景之下，我想请问两位专家，我们这些政府地价，我们的房价，我们的银行利息是否回到哪一个水平才算合理?预测一下。
秦虹：其实政策不会出一千、两千、三千这样的指标，房地产本身地域性很强，不同的地区价格不一样。为什么要让它合理回归?第一个促进让社会大众承受得起，不是小众承受得起。房价的变动方向和收入的变动方向越来越接近，不是两者差距越来越远。第二个促进，从过去猛烈增长要理性回归。第三个促进房价调整满足各方的利益主体，不光是简单的没买房者，还有买房者，还要考虑银行是否亏损盈利，还有贷款者，贷款者不光是住房贷款者，还有以房地产作为抵押后的贷款，所以就是要促进包括地产在内的要素和房价同步调整。刚才讲到地价的变化，基准价是很高，关键还是有人买，再高如果没有人也就没有任何意义了。
曹志伟：开发商的房价及时下调，但是地方政府的基准地价定了之后，在定拍卖价的时候无法打折了，否则就是国有资产流失。昨天我们上午的研讨会也谈到这点。谢谢您。
朱中一：刚才我讲到了房价上涨的原因是复杂的，其中讲到土地、劳动力等其他成本上涨。说得直白一点，如果让房价合理回归，地价是否合理回归?这个问题我向上面反映过。中央政府现在关于土地出让金方面逐步完善。在土地，上面也很为难，因为我们国家土地资源稀缺，另外一个方面土地总感觉招拍挂是公平公正的，但是也在完善当中，在限地价、定房价制度方面越来越完善。
韩世同：我想问一下朱会长，您刚才提到中央的房价调控方向不动摇，我们业界更关心，如果重新遇到2008年底的经济局面，经济状况，经济发生恶化，是否还会坚持还会适当有所调整?
朱中一：这个问题应该由巴曙松来回答更好。我们学中央经济工作会议要认真学。首先加强宏观调控是针对全局的，因为国际经济不确定性、复杂性、国内经济的不确定性，所以我们既要坚持宏观调控政策的连续性和稳定性，同时又要有针对性、灵活性、预见性。这样预示了国际形势如果像08年那么严峻，我们整个大政策都要调，如果大政策要调，房地产的政策也会调。就目前来讲，现在还没有到那个程度。
韩世同：针对房价回归合理，你提到三个方面，三个探索。限价政策在我看来带有一点弄虚作假，暂时不让房价高卖，暂时获得好像回归到正常价值。还有收入，房价增长的速度低于收入的比重，其实收入的比重很小，但是房价的比重很大，每个都是10%，增长的速度永远跟不上的，这个好象不太合理。如果按照重庆模式，意味着有很多地方的房价下降50%。这三个方面，如果你们给中央决策提一个建议的话?你更倾向于哪一个标准?
朱中一：这个一开始我们讲了，对这个问题是最难回答的问题。这个问题最本质的意思是什么?我自己感觉就是有泡沫的地方把泡沫挤掉，这是本质。如果没有泡沫，你还会有所增长。但是不要房地产上涨慢一点。房价确实泡沫，但不是全面性的泡沫。比如说上海地区房价上涨快，因为涨得快、降得也快。这个问题也是因地制宜的。
韩世同：秦主任，你刚才讲到银行利率有波动，使政策预期无法控制，"国八条"也没有特别明确，只是讲差异性的信贷政策，但是银行根据自己的利率，把这个利率调整、优惠政策作为放贷难的时候全部放开，一紧张的时候又减掉。
秦虹：银行的行为代表政策，政策说得很清楚，去年2010年就明确了。
韩世同：银行能够脱离于调控政策之外吗?
秦虹：我刚才说了明确政策，制定政策的时候大政策小政策要一致，其次在执行环节中要贯彻一致。我刚举的例子，2009年对首套房贷款利率打折，但是到银行第三、第五套首套房也
韩世同：现在是限购、限贷允许购买的首次置业，二次置业没有打折。
秦虹：我们的政策规定首套房首付30%。提高利率的是第二套以上的。
韩世同：银行的行为没有按照政策?
秦虹：银行有问题。我们政策没有调整，银行你为什么要这样搞啊?这是一个问题。
朱中一：在宏观调控里头，一定要做好顶层政策，第二在中央政府统一领导下之下大家协调，银行带有商业。
韩世同：我是赞同银行肯定是追求利润的，但是在顶层设计上有一些采取财政补贴会不会更好一点?如果要银行自己掏腰包，可能制度设计有点不合理。我认为是这样的。
曹志伟：银行表面是赚钱的时候是银行，亏钱的时候是国有银行，他们只是赚得不好意思的时候是商业银行，他的模式和利率实际是垄断的。
